Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perfider

[KloBoBBerLe]

Hallo zusammen,

ich möchte Euch im Folgenden einen gegenwärtigen Betrugsfall schildern und Euch nachdrücklich zur Vorsicht bei Onlinekäufen ermahnen. Leider bin ich in diesem Fall als Geschädigter vertreten, wobei ich glatte 1110,- EUR verloren habe. Vielleicht kann dieser kleine Erfahrungsbericht denjenigen etwas helfen, die selbst einmal in die Fänge dieser Unmenschen geraten sollten.

Ausgangslage

Am Sonntag letzter Woche (05.03.2017) wurde bei eBay-Kleinanzeigen eine Kamera vom Typ EOS 5D Mark III zu einem verhältnismäßigen Schnäppchenpreis eingestellt. Angegeben waren 1100,- EUR als Verkaufspreis für ein nahezu neuwertiges Modell mit 12.633 Auslösungen. Als Registrierungsdatum des Verkäufers wurde der 04.12.2013 genannt, weshalb ich durchaus von einem seriösen Anbieter ausgegangen bin.

Das Angebot selbst war wie folgt gestaltet:

www.lightshows.de/muell/Anzeige.pdf

Canon EOS 5D Mark III Digitalkamera. 12.633 Auslösungen, ausgelesen mit App. Wegen Umstieg auf die Mark IV.
Sehr guter Zustand, alle Funktionen einwandfrei. Mit der Kamera und allem Zubehör bin ich immer ausgesprochen
pfleglich umgegangen. Tolle Kamera für faszinierende Fotos. Display + Gehäuse haben keine Kratzer. Mit dem
Original-Lieferumfang: Digitalkamera EOS 5D Mark III - Kamera-Gehäuse mit Deckel Breiter Trageriemen
EW-EOS5DMKIII Akku-Ladegerät Neuer Lithium-Ionen-Akku LP-E6 aus der IV Interfacekabel (unbenutzt)
Bedienungsanleitungen (in mehreren Sprachen) Kurzanleitung Originalkarton Rechnung von Media Markt BG E11 - hier
fehlt ein Gummiknopf, ist verloren gegangen, funktioniert aber. Die Fotos sind Gegenstand der Artikelbeschreibung.
Privatverkauf ohne Garantie. Abholung mit Barzahlung möglich, oder auch per Versand Bei Interesse melden sie sich
per Whatsapp unter meine angegebene Nr.


Die eingestellten Bilder der Kamera waren tadellos und vielversprechend. Der Name des Verkäufers auf einem Zettel mit aktuellem Datum (z.B. Tageszeitung) war auf den Bildern jedoch nicht vorhanden, worauf ich jedoch leider auch nicht geachtet habe.


Kontaktaufnahme mit dem Verkäufer

Telefongespräch

Ich habe dieses Angebot am Sonntag Abend gegen 18:30 Uhr entdeckt und den Verkäufer unmittelbar darauf unter der in der Anzeige angegebenen Telefonnummer (Handynummer) kontaktiert. Er klang jung (~ 30 Jahre alt), sprach akzentfreies deutsch und wirkte durchaus freundlich. Ich möchte versuchen, das Telefongespräch bestmöglich gemäß meiner Erinnerung wiederzugeben:

Ich: Schönen guten Abend, blabla mein Name. Ich habe gesehen, dass Sie aktuell bei eBay-Kleinanzeigen eine Kamera vom Typ Canon EOS 5D Mark III zum Verkauf eingestellt haben. Wäre die Kamera denn derzeit noch verfügbar?

Er: Hallo! Ja, die Kamera wäre bisher noch zu haben.

Ich: Haben sich bei diesem nahezu unglaublichen Preis denn noch keine anderen Inserenten gemeldet?

Er: Doch, mit einigen hatte ich schon Kontakt. Die wollten aber alle nur feilschen und haben mir 800,- bis 900,- EUR für die Kamera angeboten.

Ich: So etwas ist ja schon fast frech.

Er: Ich verstehe es auch nicht.

Ich: Ich habe großes Interesse. Ist der Zustand denn wirklich neuwertig und tatsächlich ohne jegliche Kratzer oder Abnutzungen auf den beiden Displays?

Er: Ja, man sieht da gar nichts. Es sind nur die üblichen Gebrauchsspuren (auf meine Rückfrage, wo die denn genau sein sollen, hat er nur geantwortet "das übliche halt", ich bin nicht weiter darauf eingegangen).

Ich: Wäre denn ein Versand der Kamera möglich?

Er: Ich wollte die Kamera eigentlich nur per Abholung verkaufen. Könnten Sie nicht vorbeikommen?

Ich: Göttingen ist leider sehr weit von mir entfernt. Wäre es denn für Sie ein großer Umstand, die Kamera postalisch zu versenden?

Er: Wenn es gar nicht anders geht, dann kann ich das schon machen. Dann müssen Sie mir aber auch sicher zusagen und ich müsste noch etwas Versandkosten addieren.

Ich: Das wäre kein Problem, der Versand kostet ja nur 6,99 EUR per DHL.

Er: Ja, mit Verpackung wären es dann 10,- EUR. Dann machen wir doch einfach 1110,- EUR in Summe.

Ich: Okay, ich würde die Kamera unter den angegebenen Bedingungen kaufen. Wo sollen wir unsere Daten austauschen? Ich würde den üblichen Nachrichtenverkehr von eBay-Kleinanzeigen oder per E-Mail vorschlagen.

Er: Haben Sie WhatsApp?

Ich: Nein, das nutze ich aus Prinzip nicht. Haben Sie vielleicht Telegram?

Er: Nein, das wiederum habe ich nicht.

Ich: Alles klar, dann nutzen wir doch einfach eBay-Kleinanzeigen. Können Sie mir vielleicht zu meiner eigenen Sicherheit noch eine Kopie Ihres Personalausweises oder Führerscheins zusenden? Ich bin Student und überweise ungern solch einen für mich gigantischen Betrag auf ein
wildfremdes Konto.

Er: Sie brauchen sich keine Sorgen machen, die Kamera wird ankommen.

Ich: Na gut, dann werde ich Ihnen jetzt meine Anschrift per eBay-Kleinanzeigen senden und warte auf Ihre Bankverbindung.

Er: Alles klar, so machen wir das.

Ich: Wunderbar, vielen Dank und einen schönen Abend!


Im Folgenden fand der nachfolgend aufgeführte Gesprächsverlauf auf eBay-Kleinanzeigen statt:

Ich
05.03.2017
Lieber Verkäufer (wie war Ihr Name doch gleich?),

wie in dem netten Telefonat soeben mit Ihnen vereinbart erhalten Sie hier meine Adresse:

XXXXXXX XXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXX

Viele Grüße und besten Dank!
XXXXXXXXXXX

Ich
05.03.2017
Ach ja: Könnten Sie mir vielleicht zu meiner eigenen Sicherheit bitte noch kurz eine Kopie Ihres Personalausweises oder Führerscheins zusenden per E-Mail? Ich würde als Student ungerne 1110,- EUR auf ein unbekanntes Konto überweisen.
Meine E-Mail-Adresse lautet: XXXXXXXXXXXXXXXX
Ich freue mich sehr, von Ihnen zu hören!
Viele Grüße und besten Dank!
XXXXX

Privat
05.03.2017
David Krebs
Hier meine Bankdaten :
IBAN: DE68100100100141241125
Postbank
Sobald sie das Geld überwiesen haben brauche ich noch die Bestätigung ihrer Überweisung .
Dann wird alles versandfertig gemacht

(Anm. d. Verf.: Ich habe seine Beschreibung absichtlich nicht unkenntlich gemacht!)

Ich
05.03.2017
Hallo David,
alles klar, vielen Dank! Ein kurzes Bild Ihres Personalausweises wäre dennoch wirklich sehr nett...
Beste Grüße!
XXXXXXX

Ich
05.03.2017
Die Überweisung geht dann gleich morgen früh raus.

Privat
05.03.2017
Könnten Sie mir bitte die Bestätigung Schicken

Ich
05.03.2017
Alles klar, ich habe gerade eben 500,- EUR als Anzahlung überwiesen. Den Rest kann ich erst morgen früh überweisen, da ich mein tägliches Überweisungslimit erreicht habe.

(Anm. d. Verf.: Zum Schutz vor Auswirkungen bei unberechtigtem Kontozugriff habe ich absichtlich mein täglich maximal überweisbares Kontovolumen auf 500,- EUR begrenzt. Dies lasse ich bei Bedarf telefonisch für Überweisungen mit höherem Betrag temporär anheben, danach aber wieder senken.)

Ich
05.03.2017
Beleg kommt...

Ich
05.03.2017
< hier der Beleg als Bild >

Privat
05.03.2017
Sie hätten einfach bis morgen abwarten können und hätten gleich die volle Summe überwiesen
Aber na gut dann müssten Sie mir 2 Überweisung Bestätigung senden ok ?

Privat
05.03.2017
Achso haben sie ja schon

Ich
05.03.2017
Das ist in Ordnung so, oder?

Ich
05.03.2017
Die andere Überweisungsbestätigung sende ich morgen früh, wenn ich den Rest überwiesen habe.

Ich
05.03.2017
Könnten Sie mir bitte kurz ein Bild Ihres Personalausweises schicken? Das wäre nett!

Privat
05.03.2017
Genau sind noch 610 Rest

Privat
05.03.2017
Bis morgen

Privat
06.03.2017
Hey habe keine Antwort bekommen haben sie den Rest geschickt ? Und die Betätigung

Ich
06.03.2017
Mache ich gleich, wenn ich in der Mittagspause zuhause bin

Ich
06.03.2017
Ist überwiesen! Ich hoffe sehr, dass Sie kein Betrüger sind...

Ich
06.03.2017
Ich bin Student, und das ist eine unglaubliche Menge Geld für mich...

Privat
06.03.2017
Sie können sich zu 1000% auf mich verlassen
Wenn ich sage sie kriegen die Kamera dann bekommen sie die auch
Besten Dank
Das Geld müsste mögen spätesten Mittwoch da sein werde dann anschließend die Anzeige rausnehmen
Viel Spaß. Wünsche ich Ihnen

Ich
07.03.2017 Hallo David,
kam das Geld bereits an?
Viele Grüße und besten Dank!
XXXXXXXXX

Ich
08.03.2017 Hallo David,
die Anzeige ist deaktiviert, es scheint alles geklappt zu haben?
Ich freue mich schon RIESIG auf die Kamera!
Viele Grüße und besten Dank!
XXXXXX

(Anm. d. Verf.: Ich ging davon aus, dass die Anzeige nach Geldeingang wie abgesprochen deaktiviert wurde.)

Ich
09.03.2017 Hallo David, ich habe leider gar nichts mehr von Dir gehört. Hast Du das Paket schon abgeschickt?

Ich
09.03.2017 Hallo?!

Ich
09.03.2017 Bitte um Stellungnahme mitsamt Mitteilung der Tracking-Nummer des zugehörigen Postversandes!

Ich
Gestern, 20:25 Ich setze Ihnen eine Frist zum Erhalt der Kamera bis Donnerstag, ansonsten werde ich vom Kauf zurücktreten!

[KloBoBBerLe]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Die Erstattung der Anzeige

Am Donnerstag Nachmittag (09.03.2017) wurde ich nach völlig ausbleibendem Verkäuferkontakt zunehmend unruhig. Ich hatte die Idee, mich bei seiner Hausbank (Postbank) zu erkundigen, ob denn dieser Kontoinhaber unter der mir angegebenen IBAN-Nummer überhaupt existiert. Ein telefonischer Anruf in der Betrugsabteilung (ja, so etwas gibt es dort!) brachte Klarheit: Ja, das Konto existiert unter diesem Namen! Die Mitarbeiterin im Telefonsupport fügte jedoch scheinbar etwas überrascht hinzu, dass ich mich bitte noch einen ganz kurzen Augenblick gedulden solle. Nach kurzer Wartepause in der Warteschleife kehrte Sie zurück und sagte nur "ich würde Ihnen dringend empfehlen, diesbezüglich zur Polizei zu gehen und Ihre eigene Bank zu kontaktieren". Ich sagte nur "das ist jetzt nicht Ihr Ernst, oder?" und Sie entgegnete, dass sie mir leider keinerlei weitere Auskünfte hierzu erteilen darf. Jegliches Nachhaken blieb (aufgrund des Bankengeheimnisses) unmöglich.

Nicht minder entsetzt habe ich meine eigene Hausbank kontaktiert, um dort einen Auftrag zur Rückbuchung meiner beiden Überweisungen zu veranlassen. Natürlich war mir bewusst, dass dies nicht ohne Weiteres möglich sei, aber mir wurde gesagt, dass ich nach dessen Erhalt sofort das Aktenzeichen der Polizei nachreichen solle, damit dort Weiteres unternommen werden kann. Nachfolgend habe ich also die örtliche Polizeidienststelle aufgesucht und dort eine Anzeige wegen Betrugs gegen unbekannt erstattet. In diesem Falle kann gewählt werden zwischen einer Strafanzeige unter Vorbehalt und einer Strafanzeige ohne Vorbehalt. Bei Ausführung unter Vorbehalt steht dem Kläger nach meinem bisherigen Verständnis das Recht zu, die Strafanzeige noch bis zu drei Monate nach Aufgabe der Anzeige zusätzlich "in Auftrag zu geben", während dies bei einer Anzeige mit sofortiger Strafanzeige direkt von statten geht. Letztlich ist die Wahl egal, da man die Anzeige bei eventueller Schlichtung oder Erhalt der Ware noch in jedem Falle zurückziehen könnte. Ich habe mich trotzdem für Ersteres entschieden, da ich dem Verkäufer nicht voreilig irgend etwas unterstellen wollte.


Weiterer Verlauf

Nachdem die Anzeige erstattet, sowohl Betrügerbank als auch meine eigene Hausbank das Aktenzeichen erhalten und eBay-Kleinanzeigen informiert war blieb mir letztlich nur übrig, abzuwarten. Durch stetigen Kontakt mit meiner Hausbank wurde ich dort über den aktuellen Stand der Dinge auf dem Laufenden gehalten: Üblicherweise ist Geld unwiederruflich weg und auch nicht mehr greifbar, sobald es eigenmächtig überwiesen wurde (das war mir bewusst). Eine Bank dient in diesem Falle ja nur als zwischengeschalteter Dienstleister und führt eine Überweisung aus, zu der sie vom bevollmächtigten Kontoinhaber berechtigt und beauftragt worden war. Die Bank kann in diesem Falle jedoch eine Rückbuchung bei einer anderen Bank beantragen, sofern ein Betrugsversuch tatsächlich nachweisbar wäre. Nun lief es in meinem Falle leider so, dass ich gestern Morgen (Montag, 14.03.2017) einen Anruf von meiner Hausbank erhielt mit der Aussage, dass die Postbank das Geld nicht wieder gutschreiben könne. Weitere Angaben wollte und durfte die Postbank jedoch nicht an meine Bank weitergeben. Durch die Blume hatte ich in Gesprächen mit der Postbank jedoch herauskitzeln können, dass es scheinbar einige Indizien gegen den Betrüger gibt, dass solche Fälle schon mehrmals auftraten und sein Konto deshalb akut eingefroren wurde. Nachprüfen kann ich diese Behauptung natürlich nicht (Bankengeheimnis).

Gestern Nachmittag stand ich in Kontakt mit einer Opfer-Beratungsstelle und zwei Rechtsanwälten, heute Morgen wiederum mit der verantwortlichen Ermittlerin meiner Polizeidienststelle. Folgendes habe ich erfahren:

• die Polizei versucht nun, über die bekannte Handynummer den Betrüger zu identifizieren (wer allerdings so dumm wäre und hierfür kein Prepaid-Handy nutzt, der hat es nicht anders verdient als gefasst zu werden)
  
• die Polizei selbst darf die Identität des Betrügers nicht eigenmächtig bei der Bank des Betrügers erfragen! Hierfür ist die Staatsanwaltschaft zuständig, welche wiederum ebenfalls nicht direkt bei der Bank des Betrügers, sondern bei der Banken- und Finanzaufsicht (BaFin) eine Anfrage stellen muss. Erfahrungsgemäß dauert eine solche BaFin-Anfrage derzeit um die vier Wochen. Das bedeutet auch weiterhin, dass die Polizei meinen Fall zunächst an die Staatsanwaltschaft weiterleiten muss, und dort um eine zeitnahe Bearbeitung der Anfrage an die BaFin hofft.
  
• von einem der Anwälte wurde mir mitgeteilt, dass ich schnellstmöglich einen so genannten "Pfändungs- und Überweisungsbeschluss" beim Amtsgericht vorlegen solle (elendiger Papierkram!). Mit diesem Pfändungs- und Überweisungsbeschluss könne das Amtsgericht einen so genannten "Titel" gegen den Angeklagten erwirken, woraufhin ich als Gläubiger das Recht auf eine Kontoauszahlung des Schuldners hätte. Das Problem hierbei ist nur: Wenn schon vor mir ein Opfer in die Fänge des Betrügers geraten sein sollte und ebenfalls einen solchen Beschluss vorgelegt hätte, dann würde diesem Opfer (quasi als Erstgeborenem) zunächst sein eigener Betrag zustehen, bevor letztlich nachfolgend die anderen Gläubiger "bedient" werden können. Sollte das Konto also bereits geleert sein, dann stehe ich etwas hoffnungslos auf dem Schlauch. Möglicherweise wartet nämlich schon ein anderes Betrugsopfer seit Monaten darauf, dass endlich mal wieder ein Zahlungseingang auf dem Konto stattfindet, damit seine eigenen Ausgabebeträge erstattet werden können.
  
• der zweite Anwalt wiederum fügte hinzu, dass ich derzeit noch gar nicht erst einen Pfändungs- und Überweisungsbeschluss einreichen könne, da ich noch nicht über Kenntnis der Anschrift des Schuldners verfüge. Ich müsse also zunächst die Ermittlungsarbeit der Polizei abwarten, und erst bei Erfolg könne durch Beantragung einer Akteneinsicht durch den Anwalt ein Einblick in die Adressdaten des Schuldners gewährt werden.

Stand der Dinge

Es sieht also jetzt so aus: Die Polizei initiiert die Staatsanwaltschaft. Die Staatsanwaltschaft beantragt die Herausgabe der Kontodaten bei der BaFin, diese wiederum bei der Postbank. Dann erhält meine Polizeidienststelle vielleicht in ein paar Schaltjahren irgenwann einmal die Kontoinhaberdaten von der Staatsanwaltschaft. Das bringt mir jedoch nichts, da ich die Akten nicht selbst einsehen darf. Ich müsste also dann einen Anwalt beauftragen, der die Akteneinsicht wiederum beantragt und Akteneinsicht erhält. Er kann mir dann die Kontaktdaten des Betrügers geben, mit denen ich den Pfändungs- und Überweisungsbeschluss erstellen könnte, um den "Titel" gegen den Schuldner zu erwirken. Nach wohlwollender Aussage der beiden Anwälte unabhängig voneinander soll ich mir wenig Hoffnung auf eine Rückzahlung machen. Ebenfalls müsste ich die Anwalts- und Gerichtskosten selbstständig tragen, sofern bei dem Betrüger nichts mehr zu erwirken sei. Die Anwaltskosten selbst stünden ebenfalls in keinem Verhältnis zum ausgegebenen Betrag, weshalb ich laut deren Aussage gerade noch einmal 300,- EUR auf die verlorenen 1110,- EUR setzen könnte. Zudem wäre auch absolut nicht sicher, ob das Konto denn auch wirklich mit den realen Daten des Betrügers gemeldet wurde oder ob es nicht mit einem gefälschten oder gestohlenen Personalausweis registriert worden wäre. Ich glaube nicht, dass eine Bank bei Prüfung des Personalausweises in Vorfreude auf einen Neukunden wirklich sämtliche Sicherheitsvorkehrungen zur Überprüfung der Echtheit des Klienten trifft.

Ich bin gerade an einem Punkt, an dem ich denke, leckts mi doch olle am Oasch! In zwei Wochen wollte ich für ein Auslandssemester nach Fernost-Asien fliegen, wofür die Kamera eigentlich auch gedacht war. Jetzt stehe ich ohne Kamera und mit über tausend Euro weniger auf dem Konto auf dem Schlauch. So etwas ist einfach nur nervig...


Fazit

Mein gut gemeinter Tipp an Euch alle: Bitte seid vorsichtig, damit Euch so ein elendiger Zirkus erspart bleibt! eBay-Kleinanzeigen war ursprünglich nur für eine persönliche Warenabholung gedacht und bietet dementsprechend natürlich keinerlei Käuferschutz, ich war einfach zu naiv und risikofreudig. In Anbetracht des Telefonkontaktes und dem eindringlichen Angebot einer Abholung hätte ich nie mit dem Schlimmsten gerechnet! Auch hat mir der Verkäufer glaubhaft einen angeblichen Schaden am Batteriegriff indoktriniert, an dem scheinbar eine kleine Gummiabdeckung fehlen würde (die aber leicht ersetzbar sei). Er selbst wolle in Kürze auf die 5D IV umsteigen und benötigt hierfür dringend und schnell das Geld, weshalb er die Kamera nun so günstig anbieten würde (konnte ich oben beim Telefonprotokoll leider nicht mehr hinzufügen).

Ihr seht: Gutgläubigkeit kann missbraucht werden. Vielleicht konnte ich Euch so einen kleinen und warnenden Einblick in Betrugsfälle geben, von denen Ihr hoffentlich immer verschont bleibt!

Viele Grüße
KloBoBBerLe

[Thomas Madel]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Das ist eine wahrlich bittere Geschichte!

Im Prinzip setzt man sich fast mit jedem Online-Kauf einem solchen Risiko aus. Ich selbst habe schon viel gekauft und auch verkauft und dabei bis auf einen Fall ausschließlich postitive Erfahrungen gemacht. Bei größeren Summen, welche mir richtig weh tun würden, verzichte ich allerdings auf solche Aktionen. Ich habe mir vor 1 1/2 Jahren ein gebrauchtes 2,8/400 L IS gesucht und ein optisch absolut neuwertiges in Hamburg (Privatperson) entdeckt, welches ich allerdings aufgrund der Distanz aus Zeitgründen nicht persönlich hätte abholen können. 4800 € an eine fremde Privatperson zu überweisen, war mir dann doch zu heiß. Letztendlich habe ich für praktisch den selben Preis eines gekauft, das ich selbst abholen und vor Ort ausprobieren konnte. Der optische Zustand war zwar schlechter, da ich es aber nicht für die Vitrine brauche, habe ich diese Kröte geschluckt, dafür aber kein Risiko gehabt. Heute kann man eigentlich fast nichts und niemandem mehr vertrauen, insbesondere wenn es sich um auffällig günstige Angebote handelt.

Die Möglichkeit des telefonischen Kontakts und das Angebot einer Abholung lassen das Angebot eigentlich schon vertrauenswürdig erscheinen. Man lernt nie aus...

[ehemaliger Benutzer]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

So eine Sch....!
Du hast Dich definitiv beim Abwimmeln der Ausweiskopie überrumpeln lassen!

lg
Gerd

[Stöhr]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Kann dich gut verstehen, bin letztes Jahr auch auf einen Betrüger reingefallen. Die Geschichte lief fast 1:1 wie bei dir ab. Es ging auch um eine 5D MK III bei Ebay Kleinanzeigen. Hatte mit dem Verkäufer telefoniert, Kopie vom Ausweis erhalten, Selbstabholung wäre zudem auch kein Problem gewesen....alles wunderbar. Letzendlich entschied ich mich doch für den Versand, machte eine recht hohe Anzahlung und erhielt daraufhin kein Paket. Selbstverständlich machen sich solche Betrüger auch ihre Gedanken und möchten möglichst vertrauenswürdig rüberkommen. Daher auch der Hinweis auf die Beschädigung, bzw das Angebot der Selbstabholung.
Deine "leckts mi am Oasch-Einstellung" kann ich von daher bestens nachvollziehen. Bleibt vorerst nichts anderes übrig als abzuwarten und vorallem nicht den Kopf hängen zu lassen! Seh es als Lehrgeld und setz in Zukunft auf Selbstabholung, auch wenn es mit höherem Aufwand verbunden ist.

Mir sagte man bei der Polizei (kleine örtliche Polizeiwache), dass sie fast täglich 2-3 solcher Betrugsfälle zu bearbeiten haben. So eine hohe Anzahl hätte ich bei weitem nicht erwartet. Gerade Ebay-Kleinanzeigen ist für solche Betrüger scheinbar prädestiniert, da die Regestrierung sehr einfach mit Hilfe einer gültigen E-Mail erfolgen kann.

Drücke dir die Daumen, dass du dein Geld wieder bekommst!

[KloBoBBerLe]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Vielen herzlichen Dank für Eure netten Zusprüche!

Ich weiß gerade nicht, was schlimmer ist: Die Tatsache, dass ich über 1000 EUR verloren habe, oder dass ich die ganze Angelegenheit bislang so nüchtern und unaufgeregt betrachten kann. Dass ich jemals wieder an das Geld kommen werde ist sehr unwahrscheinlich, das sagen sowohl die Anwälte als auch die Polizei selbst. Die Abstempelung als Lehrgeld ist zwar schmerzhaft, aber einprägsam.

Mir sagte man bei der Polizei (kleine örtliche Polizeiwache), dass sie fast täglich 2-3 solcher Betrugsfälle zu bearbeiten haben.

Das Gleiche auch hier! Die in meinem Fall ermittelnde Polizeibeamtin erzählte mir vorhin, dass sie einen ganzen Stapel nur mit eBay-Kleinanzeigen-Betrugsversuchen auf dem Schreibtisch liegen hat. Das hätte ich dann wirklich nicht erwartet... In Anbetracht der aufwändigen Ermittlungprozedur der zugehörigen Kontoinhaber wohl ein hoffnungsloses Unterfangen, sofern es sich bei den Kontoinhabern überhaupt um die eigentlichen Betrüger handelt.

[jhm]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Eine ähnliche Geschichte habe ich vor längerer Zeit erlebt. Damals hatte ich auf die 5DMK I in Ebay geboten. Ich erhielt auch den Zuschlag. Als ich bezahlt hatte, kam aber kein Paket bei mir an. Ich habe dann nachgefragt und bei der Post teilte man mir mit, dass das Paket nicht ausgeliefert wurde, weil es beschädigt war. Ich habe dann die Verkäuferin kontaktiert und den Kauf rückgängig gemacht (mit etwas Druck). Darauf ist sie eingegangen und hat tatsächlich den Betrag incl. Porto zurück überwiesen. Andere Käufer hatten weniger Glück. Bei ihnen wurde ein Paket mit viel Papier (anstatt einer Kamera oder Kaffeemaschine) abgeliefert. Sie blieben auf ihrem Schaden sitzen.
Seitdem bezahle ich bei größeren Beträgen nur noch bar bzw. heute geht es bei Ebay auch leichter mit PayPal.
PS: bei einem Preis von 1.100 € sollte man misstrauisch sein, da die 5D MK III nach meinen Beobachtungen ein paar hundert € teurer gehandelt wird.

Ich drück die Daumen, dass das Geld wieder zurück kommt.

[PSNet]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Ich habe gerade etwas für 70 Euro bei ebay Kleinanzeigen verkauft. Da der Käufer sehr misstrauisch war, wollte er nur via PayPal bezahlen, aber nicht über "Geld an Freunde senden". Ich hab ihm die Kosten dafür aufgedrückt, er war damit einverstanden. Da ich ein ehrlicher Verkäufer bin, hab ich nichts zu befürchten. Wenn man also nicht sicher ist, nur PayPal mit Käuferschutz.

[Nicole K.]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Och mensch, das tut mir total leid! Ich selber bin richtig mißtrauisch, obwohl ich überwiegend Verkaufe auf solchen Portalen. Ich habe einmal in meinem Leben ein Objektiv privat gekauft und habe mich 10x abgesichert, das es den VK auch gibt. Der war Naturfotograf und hatte eine eigene HP, daher war ich etwas beruhigt. Bei mir ging es um 650 Euro. Selber habe ich das Fotoerbe von meiner besten Freundin für den Witwer verkauft, da ging es auch um hohe Beträge. Ich als VK hatte auch ein schlechtes Gefühl, denn man kann selber ja auch betrogen werden. Da schreibt ab und zu ebay Kleinanzeigen: Vorsicht...der und der wollte Kontakt aufnehmen, wir haben den Zugriff verhindert oder so was ähnliches.

Ich wünsche dir alles alles Gute und das du doch noch dein Geld siehst.....Ich würde, glaube ich, wochenlang nur Bauchweh haben von den ganzen Stress

[ehemaliger Benutzer]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Ich sehe gerade "Göttingen"!
Der Lump bringt meine Gegend in Verruf!

[hs]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Als Student ist sowas besonders bitter.

Ich hatte bislang viel Glück, denke aber dass es jedem passieren kann. Ich habe mal Anfang 2000 50€ Eigenbeteiligung verloren, bin damals auf einen verifizierten Verkäufer (Post-Ident) reingefallen. War auch baff dass der Gang zur Polizei und die Aushändigung aller Bankdaten keinen Erfolg gebracht haben.

Ich denke das Risiko liegt im sehr kleinen Prozentbereich, allerdings nur wenn das Angebot nicht zu verlockend ist. 1100€ Festpreis ist deutlich unter Preis, kein vernüftiger Mensch verkauft zu diesem (Fest-)Preis.

Anders sieht es bei 1€ Auktionen aus, diese schiessen oft in nicht nachvollziehbare Regionen (100€ unter Neupreis, oder so ), wenn dann da eine 5D3 bei 1100€ stehen bleibt hat man halt richtig Glück gehabt. Gerne wird dann der Artikel aber als defekt deklariert, eben weil so deutlich unter Marktpreis. Kann auch Stress bedeuten.

Ein weiterer Punkt sind fehlende Garantie-/Gewährleistung. Habe ellenlang mit einem Kistenschieber eines Auslaufhandys eMail Wechsel gehabt, bis er die Garantieabwicklung bei einem Defekt nach 3 Monaten akzeptiert hat. Er hat fadenscheinige Argumente und Bilder angebracht um zu belegen, dass meine Tochter einen Sturzschaden verursacht hat. Letztendlich ist der Chef als Samariter eingesprungen, weil ich mich vom Techniker nicht habe abwimmeln lassen, das Erfinden neuer Schadens-Szenarien war jedenfalls sehr kreativ. Die meisten knicken wohl ein wenn ihnen ein Fehlverhalten massiv vorgeworfen wird. Damit spart man sich die Garantiekosten ein, weswegen man wiederum günstiger Anbieten kann. Geiz ist in den aller wenigsten Fällen geil.

PS: Habe den Kistenschieber gewählt, da meine Tochter ihr altes Handy tatsächlich geschrottet hatte, und beim Ersatz prozentual beteiligt wurde. Klar hat sie das billigste Angebot rausgesucht (aber auch sehr auf das neue Handy geachtet -> das Argument: "das nächste Handy zahlst Du alleine" hatte schon Wirkung gezeigt )

[Nicole K.]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Aber als VK kann man auch mit Paypal auf das Gesicht fallen. Indem der Käufer behauptet, in dem Paket waren nur Ziegelsteine....das ist auch richtig heftig. Habe ich im Netz gelesen, das es so ein Fall mit einer Kamera gab. Gruselig solche Geschichten, aber dennoch glaube ich und hoffe vor allen Dingen, das solche Betrügereien nur Ausnahmen sind und das diese Schwindler zur Rechenschaft gezogen werden.

[Alzberger]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Deswegen mache ich wenn irgendwie möglich jeden Kauf / Verkauf, auch von Gebrauchtem, mit prof. Händlern. Denn was bringen mir die super Schnäppchen, wenn ich Gefahr laufe, auch mal gar nichts zu bekommen. Und: ich spare mir diese total nervigen Diskussionen mit den privaten Käufern / Verkäufern.

Grüße

[Thomas Madel]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Deswegen mache ich wenn irgendwie möglich jeden Kauf / Verkauf, auch von Gebrauchtem, mit prof. Händlern.

Wenn ich mich nicht täusche, bringen ich Deinen Namen mit Post zum Händler Fotopro24 bzw. Fotocash24 in Verbindung. Dort habe ich auch schon einiges verkauft und das 2,8/400 gekauft. Bei Verkäufen ist die Variante echt elegant, weil die Ankaufspreise nicht unattraktiv sind. Zumindest dann nicht, wenn ebay mit den entsprechenden Gebühren ins Spiel kommt. Dort schickt man sein Zeugs hin, fertig. Kein Gefeilsche, keine schwachsinnigen Reklamationen oder Diskussionen weil es ein Staubkorn im 15 Jahre alten Objektiv gibt...

[Alzberger]

AW: Erfahrungsbericht eines Online-Betruges (Kamerakauf) - Betrüger werden immer perf

Kein Gefeilsche, keine schwachsinnigen Reklamationen oder Diskussionen weil es ein Staubkorn im 15 Jahre alten Objektiv gibt...

Thomas, Du sagst es! Ich bin großer Fan von diesem Geschäftsmodell. Lieber ein paar Euros weniger, aber vollkommen stressfrei.

Grüße