Erfahrung Schärfe AF-Justierung

[PeterD]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

Ich denke hti meinte "... alle Objektive an beiden Kameras nutzen ..."

Selbst unter diesem Aspekt ist die Frage sinnfrei - beide Kameras unterstütze Micro-Adjustments, da kann man sich jede Linse individuell anpassen ...

[hti]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

Selbst unter diesem Aspekt ist die Frage sinnfrei - beide Kameras unterstütze Micro-Adjustments, da kann man sich jede Linse individuell anpassen ...

dass Du den Sinn der Frage nicht verstehst, hast Du ja schonmal gezeigt, das Gute ist, es hat sogar eine sinnvolle Antwort darauf gegeben.
Und da Du nichts daraus gelernt hast, jetzt noch eine Antwort für Dich, die Du aber wahrscheinlich auch nicht verstehst.

Micro-Adjustments ist selbst laut Canon eine Krücke, die eine ordentliche Justage nicht ersetzt und nur bei Festbrennweiten eine Notlösung ist.
Bei Zooms ist dieses Feature "sinnfrei", auf was willst Du justieren 70, 135, 200, oder 100, 200, 400?

Gruss
hti

[Knolles]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

Micro-Adjustments ist selbst laut Canon eine Krücke, die eine ordentliche Justage nicht ersetzt und nur bei Festbrennweiten eine Notlösung ist.
Bei Zooms ist dieses Feature "sinnfrei", auf was willst Du justieren 70, 135, 200, oder 100, 200, 400? Gruss
hti

seh ich auch so !

[hti]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

seh ich auch so !

und selbst bei Festbrennweiten gibt es Focusabweichungen zwischen nah und fern...

Ist die Justagefrage ein Konstruktionsproblem, also von vornherein (für Canon) gar nicht lösbar oder ist es ein Fertigungsproblem, also eine Frage einer mangelnden Endkontrolle?

Ich frage mich, wann Canon das in Griff bekommt, das Thema hat gigantische Ausmaße.

Dazu kommt das Lottospiel bei Sigma.


Und trotzdem freue ich mich auf meine 7d
:-)


Gruss
hti


P.S. Ach ja natürlich, die Millionen Besitzer bei denen das kein Problem ist, sind natürlich nicht angesprochen.

[EStz]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

So ganz hat sich mir das Thema noch immer nicht erschlossen.

Ich habe seit zwei Tagen 7D. Objektive sind Standardzoom 17-55/2.8, Macro 60/2.8 und Telezoom Tokina ATX-Pro 50-135/2.8.

Wenn es nun Probleme bei meiner 7D geben sollte, was wird da nun justiert? Die Camera? Kann es sein, dass die Canons dann toll laufen, das Tokina aber nicht ?

Und gibt es, wie schon weiter oben gefragt, einen Standardtest, mit dem man Abweichungen vom Ideal prüfen kann?

Bin mit der Materie noch nicht so vertraut, mit meiner G7 kenne ich mich deutlich besser aus.



Staunende Grüße

EStz

[Juergen Schmidt]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

Ist die Justagefrage ein Konstruktionsproblem, also von vornherein (für Canon) gar nicht lösbar oder ist es ein Fertigungsproblem, also eine Frage einer mangelnden Endkontrolle?

Hallo

Ich bin genau Eurer Meinung. Die Fokusjustage ist mit großer "Vorsicht" zu betrachten. Ich verwende Festbrennweiten im Telebereich und mit der Kamerajustage habe ich keine guten Erfahrungen. Entweder es passt bei 0 oder das Ding zum Service.

Aber, das mit der Endkontrolle kann ich schon nicht mehr lesen. Wenn es ein Problem gibt wird Canon immer vorgeworfen, dass zu wenig "endkontrolliert" wird. Mit einer Kontrolle kann man soetwas nicht lösen, geht einfach nicht. Das muss in der Fertigung gelöst werden. Jede Fertigung, jedes Produkt hat seine Toleranzen. Nun ist es halt so, sind die so eng, dass jede Kombi passt, dann ist das super. Das hat aber auch seinen, vermutlich unbezahlbaren Preis. Also werden die Toleranzen aufgeweitet, so dass man in Billiglohnländern produzieren kann. Damit kommt aber halt in der Kombination links und rechts der "passenden" Verteilung ein paar Teile in die "Schwänze" der Verteilung, da wird halt dann der cpk reduziert. Die Automobilindustrie fordert mittlerweile teilweise einen cpk von 2, überall aber 1,67 (trotzdem kommen Pannen vor siehe die Schlagzeilen der letzten Tage). Früher hat man mit cpk 1,33 gearbeitet, das bedeutet aber schon, dass ca. 0,3% der Teile nicht mehr in Spek sind.
Nun will ja jeder einen möglichst günstigen Preis und nur so lassen sich, mit wenigen Ausnahmen, heute noch Produkte verkaufen. Also, nehmen die Hersteller die fehlerhaften Teile in Kauf, denn 0,x % fehlerhafte Teile bei 1 Mio. Käufern sind für die Bilanz einfach besser als 0 % fehlerhafte Teile bei 0 Käufern.

Grüße

Jürgen

[hti]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

So ganz hat sich mir das Thema noch immer nicht erschlossen.

Ich habe seit zwei Tagen 7D. Objektive sind Standardzoom 17-55/2.8, Macro 60/2.8 und Telezoom Tokina ATX-Pro 50-135/2.8.

Wenn es nun Probleme bei meiner 7D geben sollte, was wird da nun justiert? Die Camera? Kann es sein, dass die Canons dann toll laufen, das Tokina aber nicht ?

Und gibt es, wie schon weiter oben gefragt, einen Standardtest, mit dem man Abweichungen vom Ideal prüfen kann?

Bin mit der Materie noch nicht so vertraut, mit meiner G7 kenne ich mich deutlich besser aus.



Staunende Grüße

EStz

mach doch mal ein paar Fotos.

Wenn Du zufrieden bist, klick diesen Thread einfach weg.

Ansonsten ist das und das Nachbarforum voll von Beiträgen zum Thema Fehlfocus, Frontfocus, Backfocus, Focustest, Focusjustage in Willich, oder bei Gima etc.

http://www.dforum.net/showthread.php?p=1512589#poststop

Aber wie gesagt, mach ein paar Bilder, Du hast doch schon tolle Linsen, da muß auch Schönes bei rauskommen.


Gruss
hti

[hti]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

Hallo

Ich bin genau Eurer Meinung. Die Fokusjustage ist mit großer "Vorsicht" zu betrachten. Ich verwende Festbrennweiten im Telebereich und mit der Kamerajustage habe ich keine guten Erfahrungen. Entweder es passt bei 0 oder das Ding zum Service.

Aber, das mit der Endkontrolle kann ich schon nicht mehr lesen. Wenn es ein Problem gibt wird Canon immer vorgeworfen, dass zu wenig "endkontrolliert" wird. Mit einer Kontrolle kann man soetwas nicht lösen, geht einfach nicht. Das muss in der Fertigung gelöst werden. Jede Fertigung, jedes Produkt hat seine Toleranzen. Nun ist es halt so, sind die so eng, dass jede Kombi passt, dann ist das super. Das hat aber auch seinen, vermutlich unbezahlbaren Preis. Also werden die Toleranzen aufgeweitet, so dass man in Billiglohnländern produzieren kann. Damit kommt aber halt in der Kombination links und rechts der "passenden" Verteilung ein paar Teile in die "Schwänze" der Verteilung, da wird halt dann der cpk reduziert. Die Automobilindustrie fordert mittlerweile teilweise einen cpk von 2, überall aber 1,67 (trotzdem kommen Pannen vor siehe die Schlagzeilen der letzten Tage). Früher hat man mit cpk 1,33 gearbeitet, das bedeutet aber schon, dass ca. 0,3% der Teile nicht mehr in Spek sind.
Nun will ja jeder einen möglichst günstigen Preis und nur so lassen sich, mit wenigen Ausnahmen, heute noch Produkte verkaufen. Also, nehmen die Hersteller die fehlerhaften Teile in Kauf, denn 0,x % fehlerhafte Teile bei 1 Mio. Käufern sind für die Bilanz einfach besser als 0 % fehlerhafte Teile bei 0 Käufern.

Grüße

Jürgen

klingt zwar einleuchtend, aber das Justageproblem ist verstärkt ein Canon- und Sigmathema. Bei Nikon scheint das Thema wesentlich kleiner zu sein.
Und darum frage ich mich, fertigen die mit geringeren Toleranzen und justieren die am Ende genauer, bzw. einheitlicher?

Gruss
hti

[curt]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

Gibt es Erfahrungen hinsichtlich mehrerer Kameras?

Ich habe eine 50d und besorge mir noch eine 7d.
Kann ich dann überhaupt alle Objektive an einer Kamera nutzen oder muß ich die alle zweimal kaufen?



Gruss
hti

Es wurde hier im Forum einmal davon gesprochen das ältere Objektive, die mit Lötbrücken justiert werden, sich nur auf EOS 1-Serie oder auf die mehrstelligen EOS anpassen lassen, bei den jeweiligen anderen ist dann die Genauigkeit Schicksal. Ich habe noch nichts darüber gelesen zu welcher Gruppe die 7er gehört.
Jedenfalls ist für diesen Fall die Micro-Justierung eine Lösung.
Bei den neuen Objektiven wo die Korrekturwerte in einem Memory abgelegt werden gibt es für die 1er und die XX(X)er jeweils eine eigens angepasste Korrekturkurve und beide Gruppen Passen.

[Juergen Schmidt]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

klingt zwar einleuchtend, aber das Justageproblem ist verstärkt ein Canon- und Sigmathema. Bei Nikon scheint das Thema wesentlich kleiner zu sein.
Und darum frage ich mich, fertigen die mit geringeren Toleranzen und justieren die am Ende genauer, bzw. einheitlicher?

Gruss
hti

Ich habe mich mit Nikon noch nicht befasst, aber für mich wäre es schon vorstellbar, dass es hier unterschiedliche Fertigungsverfahren und eventuell auch Fertigungsstandorte (Stichwort Billiglohnländer) für die jeweiligen Kamerasysteme gibt. Ist bestimmt auch eine Frage der Investitionen in entsprechend angepasste Fertigungslinien. Ich glaube mich erinnern zu können, dass Canon die Fertigung der MarkIII auf dem Höhepunkt der Autofokusprobleme von Canon nach Japan zurückverlagert hat, bin mir aber nicht mehr 100% sicher.
Dann kommt natürlich noch ein wichtiger Faktor dazu: Wer baut die entsprechenden Einheiten, wie sind die Lieferanten und Unterlieferanten ausgestattet, wie sind die einzelnen Systeme aufeinander abgestimmt, bzw. lassen sie sich überhaupt genau aufeinander abstimmen und, und, und. Ein deutscher Automobilhersteller hat vor kurzem festgestellt, dass er nur noch zwischen 2 bis 5 % der für ein Auto benötigten Teile selbst baut und vor allem selbst entwickelt. Hier wurde jetzt die Maxima ausgegeben alle Anstrengungen zu unternehmen diesen Anteil wenigstens wieder auf 25 % zu erhöhen. Ich denke, bei Kameras ist das nicht anders.

Grüße

Jürgen

[PeterD]

AW: Erfahrung Schärfe AF-Justierung

dass Du den Sinn der Frage nicht verstehst, hast Du ja schonmal gezeigt, das Gute ist, es hat sogar eine sinnvolle Antwort darauf gegeben.
Und da Du nichts daraus gelernt hast, jetzt noch eine Antwort für Dich, die Du aber wahrscheinlich auch nicht verstehst.

Vielen Dank, dass du mit deinen glänzenden Worten Licht in mein dunkles Leben gebracht hast. Ich werde zwar nie den selben Durchblick wie du erlangen, aber ich kann jetzt immerhin schon den Silberstreif am Horizont erkennen.